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Eine anonyme Anfrage:
En Kollegin hät mich gfragt öb ich Lust heig bi inne zschaffe.. Für 3 Täg... Ich ha sie den gfragt weg em Lohn.. zerst häts gheisse (vo de Kollegin us) 23.- den ha ich gseit dass sorry das isch en mega tüüfe Stundenlohn. Aber ich würd das so akzeptiere.. Aber nur.. Will ich ihre helfe möcht. Aschliessend hät sie gmeint dass sie das mit em Personalchef numal wird aluege... Als Rückmeldig ha ich d Info übercho.. Dass dass de Stundenlohn 33.- isch. Das ganze würdi den aber über en Temporärfirma abgwicklet werde. Ha den vo dene au es Telefon übercho und ha dene ganz klar mitteilt, welle Stundenlohn mir versproche worde isch.
Die vo de Temporärfirma hät den mir gseit.. Sie müend das mit de Firma abkläre.
Muess derzue erwähne.. Dass das alles sehr churzfristig gsi isch..
Ich ha am gliche Tag resp. Den isch de Nacht gschaffet. Knapp 7 Stund. Ha den aber müesse vorher ufhöre will ich weg em Bandschiibe Vorfall sehr grossi Schmerze gah ha. Ha chume me chöne laufe ?
Ha den au dere Firma müesse für die nächst Isatz müesse absäge. Jetzt ha ich vo de Temporärfirma en Vertrag übercho.. Und ha dene scho telefonisch mitgeteilt dass ich de nid unterzeichne wird. Da de uf über 3 Mönet lutet und de Stundenlohn stimmt au nid.
1. Muess ich überhaupt en Vertrag unterschriebe?
2. Wenn ja, muess ich de Stundenlohn vo 23.- akzeptiere?
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Eine anonyme Anfrage:
En Kollegin hät mich gfragt öb ich Lust heig bi inne zschaffe.. Für 3 Täg... Ich ha sie den gfragt weg em Lohn.. zerst häts gheisse (vo de Kollegin us) 23.- den ha ich gseit dass sorry das isch en mega tüüfe Stundenlohn. Aber ich würd das so akzeptiere.. Aber nur.. Will ich ihre helfe möcht. Aschliessend hät sie gmeint dass sie das mit em Personalchef numal wird aluege... Als Rückmeldig ha ich d Info übercho.. Dass dass de Stundenlohn 33.- isch. Das ganze würdi den aber über en Temporärfirma abgwicklet werde. Ha den vo dene au es Telefon übercho und ha dene ganz klar mitteilt, welle Stundenlohn mir versproche worde isch.
Die vo de Temporärfirma hät den mir gseit.. Sie müend das mit de Firma abkläre.
Muess derzue erwähne.. Dass das alles sehr churzfristig gsi isch..
Ich ha am gliche Tag resp. Den isch de Nacht gschaffet. Knapp 7 Stund. Ha den aber müesse vorher ufhöre will ich weg em Bandschiibe Vorfall sehr grossi Schmerze gah ha. Ha chume me chöne laufe ?
Ha den au dere Firma müesse für die nächst Isatz müesse absäge. Jetzt ha ich vo de Temporärfirma en Vertrag übercho.. Und ha dene scho telefonisch mitgeteilt dass ich de nid unterzeichne wird. Da de uf über 3 Mönet lutet und de Stundenlohn stimmt au nid.
1. Muess ich überhaupt en Vertrag unterschriebe?
2. Wenn ja, muess ich de Stundenlohn vo 23.- akzeptiere?
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Kommentare
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Carolin Metzler
noch als ergänzende Angabe: es geht nur noch um eine rückwirkende Abwicklung der bereits geleisteten Arbeit - die Person wird nicht mehr für diese Temporärfirma arbeiten.
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Patrick Fischer
E Vertrag isch au mündlich gültig.
Wichdig wägem Lohn wär, wo und was beträfend GAV...
Suschd lauft är über GAV Personalverleih...
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Cosima Grögli
ein arbeitsvertrag ist ausschmiesslich in schriftlicher form gültig! ansonsten nennt man das schwarzarbeit und ist strafbar. bei mieteinebtum zb ist die mündliche form erlaubt
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Carolin Metzler
Cosima - das ist blödsinn! Schau im OR 320 Abs. 1 nach
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Cosima Grögli
wurde mir so vom verband meines berifsverbandes so gesagt
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Carolin Metzler
Die Auskunft ist in dieser Form trotzdem falsch. Ich weiss nicht, worauf sich die Aussage bezogen hat (evtl. auf einen Lehrvertrag oder ähnliches), aber so pauschal stimmt es nicht. Siehe Gesetz
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Cosima Grögli
Carolin Metzler bezog sich auf einen normalen arbeitsvertrag
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Carolin Metzler
Dann stimmt die Antwort gemäss OR trotzdem nicht.
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Cosima Grögli
ja hab ich gerade nachgelesen. danke
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Carolin Metzler
Hallo Patrick Fischer, grundsätzlich stimme ich dir nach OR 320 Abs. 1 zu... Aber: Kommt da nicht unter Umständen das AVG zum Zug? Da würde Art. 19 grundsätzlich Schriftlichkeit verlangen- bin aber grad noch am suchen, wenn das AVG angewendet werden muss... da kenn ich mich nämlich zu wenig aus.
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Patrick Fischer
Sollte, wäre schön, leider in der Praxis nicht umsetzbar.
Da die Person die Arbeit angetreten hat, hat Sie dem Vertrag zugestummen...
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Carolin Metzler
Gut, Abs. 3 im genannten Artikel regelt auch den Fall 😉 : "gelten die orts- und berufsüblichen Arbeitsbedingungen oder die gesetzlichen Vorschriften, ausser es seien für den Arbeitnehmer günstigere Arbeitsbedingungen mündlich vereinbart worden"
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Carolin Metzler
Die Frage ist - welchem Vertrag... dem Vertrag über einen Stundenlohn von CHF 33? Dann wäre das ja für sie wahrscheinlich in ordnung
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Patrick Fischer
33.-- ist ein Lohn eines Bauhilfsarbeiter, dies denke ich eher weniger...
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Patrick Fischer
Ich denke, dass die Firma einen Tarif von 33.-- bezahlt hat.
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Carolin Metzler
wieso? zu hoch oder zu tief?
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Patrick Fischer
Wichtig wäre als was diese Person eingesetzt wurde. 33 ist eher hoch
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Carolin Metzler
Also mini Meinig isch, dass grundsätzlich en Arbeitsvertrag zstand cho isch...d'frag isch eifach zu wellem lohn... sie het klar gseit, dass ihr en Lohn vo CHF 33 zuegseit worde isch (das het ihre ja d'Firma gseit) und sie isch denn direkt bide Firma go schaffe... Das würdi für mich dafür spreche, dass sie en Aaspruch uf de Lohn het... Ich gang stark devo uus, dass de GAV aus de Branche in der sie uusgholfe het nöd zur aaawendig chunnt, will sie die persönlcihe Voruussetzige nöd erfüllt (sie schafft susch öppis ganz anderes und wird aanahmsweise nöd das entsprechende eidg. Diplom haa).
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Carolin Metzler
Im GAV Personalverleih (der den GAV vom Einsatzbetrieb "übersteuert") ist zum Thema Formvorschriften nichts geregelt.Und der Lohn, der dort für "Ungelernte" geregelt ist (annahme, dass der zur Anwendung kommt, wenn sie nur aushilft), ist ein Witz...
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Patrick Fischer
D Frog isch jo in wellere Branche si schaffet. Nid ob si glernt isch oder nid.
De GAV Personalverleih chunt nur im volle Umfang zum trage wenns kei ave GAV git.
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Carolin Metzler
nur bedingt 😉 Art. 3 GAV Personalverleih:
Art. 3
Betriebe mit anderen Gesamtarbeitsverträgen
1 Der GAV Personalverleih gilt auch dort, wo für einen Einsatzbetrieb ein anderer Gesamtarbeitsvertrag gilt. Der GAV Personalverleih übernimmt dabei unter Ausschluss einer Anwendung der Bestimmungen des GAV Personalverleih die rechtskräftigen, gesamtarbeitsvertraglich geregelten Lohn- und Arbeitszeitbestimmungen gemäss Art. 20 AVG (SR 823.11) und Art. 48a AVV (SR 823.111) von im Einsatzbetrieb geltenden GAV,
· die allgemeinverbindlich erklärt sind oder
· die als nicht allgemeinverbindlich erklärte Regelungen sozialpartnerschaftliche Verträge
gemäss Anhang 1 darstellen
· sowie allfällige Bestimmungen über den flexiblen Altersrücktritt gemäss Art. 20 AVG.
(...)
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Carolin Metzler
Aber eben: der GAV der Branche, in der sie ausgeholfen hat, würde nicht zur Anwendung kommen, da sie nicht in den persönlichen Geltungsbereich fällt.....
Wenn man diesen GAV allerdings anwenden würde, hätte der Arbeitsvertrag schriftlich vereinbart werden müssen... Lohn wird im GAV nur für Gelernte geregelt.
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Patrick Fischer
In welchem GAV ist dies so?
Fällt mir spontan keiner ein...
Fr, 02/06/2017 - 15:58
Carolin Metzler
Also, Patrick Fischer und ich sind zu folgendem Ergebnis cho:
1. Nein, es muess selbstverständlich kein Vertrag utnerschriebe werde
2. Nein, de Stundelohn vo CHF 23 muess nöd akzeptiert werde
Nach euse Uffassig isch en Vertrag mit em Stundelohn von CHF 33 z'stand cho...